คำถามเรื่องการต่อสู้นอกระบบกฎหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐคืนจาก \สมคิด เลิศไพฑูรย์\""

อธิการบดีธรรมศาสตร์ตั้งโจทย์ ถ้านาย ก. ทำรัฐประหารได้อำนาจรัฐมา เราจะต่อสู้นอกระบบกฎหมายเอาอำนาจรัฐคืนหรือไม่ และถ้านาย ข. ได้อำนาจรัฐมาโดยถูกต้อง แต่ต่อมาเป็นเผด็จการ ไม่มีหนทางตามกฎหมายจะเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้ เราจะต่อสู้นอกระบบกฎหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่ เมื่อวานนี้ (28 ก.ย.) ศ.ดร.สมคิด เลิศไพฑูรย์ อธิการบดีมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ อดีตสมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญและเลขานุการคณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2550 ได้แสดงความคิดเห็นทางเฟสบุ๊ค โดยตั้งคำถามว่า \คำถาม 1 ถ้านาย ก.ทำรัฐประหารและได้อำนาจรัฐมา. เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่ 2. ถ้านาย ข. ได้อำนาจรัฐมาโดยถูกต้อง แต่ต่อมานาย ข.เป็นเผด็จการ ใช้อำนาจตามอำเภอใจ ไม่มีหนทางตามกฏหมายจะเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้ เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่\""

Comments

1. การกระทำตาม ก.

1. การกระทำตาม ก. เป็นอำนาจดิบดาน อำนาจรัฐวรได้มาจากประชาชนเท่านั้น ประชาชน "ต้อง" โค่นผู้ได้อำนาจรัฐมาด้วยการรัฐมาโดยมิชอบ

2. ตาม ข. อำนาจรัฐนั้นเป็นอำนาจคนส่วนใหญ่ มีวาระการอยู่ตามระยะเวลาตามกำหนดเท่านั้น ถ้าเห็นว่าความชั่วร้ายนั้นต้องแก่ด้วยความชั่วร้ายนอกระบบ อำนาจนั้นชั่วร้ายกว่า

3. เรารู้ได้อย่างไรว่า การรัฐประหารไม่ถูกหนุนหลังด้วยอำนาจชั่วร้าย เราเคยตรวจสอบนักการเมือง แต่เราเคยตรวตสอบการทำรัฐประหารได้ไหม

4. แต่ที่ชั่วร้ายยิ่งกว่าคือ ผู้หากินกับกฎหมาย และอาจารย์สอนกฎหมาย สนับสนุนอำนาจดิบนอกกฎหมาย

ก.คุณเป็นอธิบดีมหาลัยได้อย่าง

ก.คุณเป็นอธิบดีมหาลัยได้อย่างไร..ถ้าคุณไม่เคารพกฏหมาย..ทำเป็นโง่หรือแกล้งโง่..โจรมาปล้นบ้านคุณเอาปืนจ่อหัวคุณ..คุณเอามีดแทงโจรได้ไม๊...คำถามของคุณเหมือนกับพวกคุณไม่ได้อยู่ในระบบกฏหมาย..อยู่ในระบบยุติธรรม..ถึงได้มีคำถามว่าคุณเป็นศ.ดร.ได้ยังไง..แล้วไปสอนนักศึกษาได้ยังไง...แล้วนักศึกษาไห้คุณสอนได้ยังไง...

2.กฏกติกาในการบริหารประเทศคือสี่ปี...นี่คือสัญญาร่วมกันของประชาชนทั้งประเทศ...นายข.บริหารตามอำเภอใจ..ประชาชนจะเป็นคนตัดสินเอง..ถ้านายข.ทำผิดกฏหมายก็ต้องพิสูตรความผิดตามหลักกฏหมาย..ไม่ใช่ยัดเยียดความผิดตามกฏหมาย..

หลังจากพวกคุณปฏิวัติ...พวกคุณพิสูตรความผิดของรัฐบาลที่คุณล้มได้ไม๊...พวกคุณก็พิสูตรไม่ได้..มีแต่ยัดเยียดความผิดไห้รัฐบาลที่ถูกปฎิวัติ...ไม่มีข้อพิสูตรตามหลักกฏหมายที่ประชาชนเชื่อถือและยอมรับได้เลย...

สิ่งที่่ทำไห้คนเห็นด้วยกับพวกคุณคือการสร้างความเกลียดและความแตกแยก...ในประเทศทั้งในครอบครัวทั้งในระบบกฏหมาย..ทั้งในมหาลัย...และมีการฆ่าประชาชนอย่างโหดเหียม..นอนตายเกลื่อนถนนอย่างอุจาดตา..นี่แหล่ะคือผลงานของพวกคุณ..และนี่คือคำตอบของสุจริตชน

1 ถ้านาย

1 ถ้านาย ก.ทำรัฐประหารและได้อำนาจรัฐมา. เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่

ทำรัฐประหารก็เป็นเรื่องไม่ถูกต้องอยู่แล้ว ถ้ากฏหมายเป็นธรรมก็ต้องต่อสู้ในระบบ ถ้ากฏหมายไม่เป็นธรรมก็ต้องต่อสู้ในระบบแบบสันติอหิงสาเอาหลักการเหตุผลเข้าต่อสู้จนโลกรับรู้ว่าที่นี่มีระบบไม่เป็นธรรมดำรงอยู่ ขนาดสันติอหิงสายังสังเวยชีวิตไป 92 ศพ เปลี่ยนข้อเท็จจริงเพื่อสร้างความชอบธรรมในการปราบปราม

2. ถ้านาย ข. ได้อำนาจรัฐมาโดยถูกต้อง แต่ต่อมานาย ข.เป็นเผด็จการ ใช้อำนาจตามอำเภอใจ ไม่มีหนทางตามกฏหมายจะเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้ เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่"

คำตอบก็เหมือนข้อ 1 ถ้ากฏหมายเป็นธรรมก็ต้องต่อสู้ในระบบ ถ้ากฏหมายไม่เป็นธรรมก็ต้องต่อสู้ในระบบแบบสันติอหิงสาเอาหลักการเหตุผลเข้าต่อสู้จนโลกรับรู้ว่าที่นี่มีระบบไม่เป็นธรรมดำรงอยู่

แล้วท่านสมคิดล่ะคิดเหมือนผมหรือเปล่า

ไม่ทราบว่าอาจารย์คนนี้ยังสอนห

ไม่ทราบว่าอาจารย์คนนี้ยังสอนหนังสืออยู่หรือเปล่า ถ้าสอนอยู่ผมเป็นห่วงอนาคตของชาติจริงๆครับ ขนาดอาจารย์เองยังเห็นกงจักรเป็นดอกบัว เห็นผิดเป็นชอบ ฟังภาษาคนไม่รู้เรื่อง ผมเองเรียนแค่ป6ยังเข้าใจที่คณะนิติราษฎร์นำเสนอ เค้าก้อพูดภาษาไทยฟังชัดว่าไม่ได้ล้างความผิดให้ใคร ถ้าจะฟ้องดำเนินคดีใหม่ก้อทำได้ ภายใต้กระบวนการยุติธรรมที่เป็นธรรมตามหลักการประชาธิปไตย สุดท้ายนี้ผมขอเตือนอาจารย์และลูกพี่ใหญ่อาจารย์เดี๋ยวนี้จะทำอะไรอย่านึกว่าคนอื่นเค้าโง่ไม่รู้ทัน อย่าทำให้เกลียดกันไปมากกว่านี้เลยครับ เพราะสุดท้ายชัยชนะเป็นของประชาชนพวกคุณจะไม่มีที่ยืนในประเทศนี้

คำถามนี้ผมว่าท่าน อธิการบดี

คำถามนี้ผมว่าท่าน อธิการบดี น่าจะลองบอกคำตอบของตัวเองมาด้วยน่ะ ... สังคมจะได้รู้ว่าตัวท่านมีทัศนคติแบบไหน

สมสู่กับเผด็จการจนลืมถูกลืมผิ

สมสู่กับเผด็จการจนลืมถูกลืมผิด
ต่อให้เชื่อว่า 'ทักษิน' เป็นโจร
แล้วไปเชิญมหาโจรมาปล้นประเทศ
เพื่อข้ออ้างว่ามาไล่โจร?
ไม่ทราบว่าใช้ตรรกกะแบบนี้ได้ไง
ถ้ายอมรับวิธีแก้ปัญหาแบบนี้ได้
ไม่รู้อยู่มหาลัยฯ ยังจะมีวิชานิติศาสตร์สอนกันทำไม
เวรกรรมจิงๆๆๆๆ

แต่ถ้าผมเดาไม่ผิด

แต่ถ้าผมเดาไม่ผิด ท่านอธิการบดี น่าจะถามเพื่อโยงให้เห็นว่าแม้แต่ ปรีดีห์ ก็ยังเคยใช้วิธีการนอกระบบกฎหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับแต่ล้มเหลวกลายเป็นกบฎ ... หรือเผลอๆท่านอาจจะท้าวความไปถึงกรณีเสรีไทยนู้นเลย ...

มหาไร้เปรียญ wrote:1.

[quote=มหาไร้เปรียญ]1. การกระทำตาม ก. เป็นอำนาจดิบดาน อำนาจรัฐวรได้มาจากประชาชนเท่านั้น ประชาชน "ต้อง" โค่นผู้ได้อำนาจรัฐมาด้วยการรัฐมาโดยมิชอบ

2. ตาม ข. อำนาจรัฐนั้นเป็นอำนาจคนส่วนใหญ่ มีวาระการอยู่ตามระยะเวลาตามกำหนดเท่านั้น ถ้าเห็นว่าความชั่วร้ายนั้นต้องแก่ด้วยความชั่วร้ายนอกระบบ อำนาจนั้นชั่วร้ายกว่า

3. เรารู้ได้อย่างไรว่า การรัฐประหารไม่ถูกหนุนหลังด้วยอำนาจชั่วร้าย เราเคยตรวจสอบนักการเมือง แต่เราเคยตรวตสอบการทำรัฐประหารได้ไหม

4. แต่ที่ชั่วร้ายยิ่งกว่าคือ ผู้หากินกับกฎหมาย และอาจารย์สอนกฎหมาย สนับสนุนอำนาจดิบนอกกฎหมาย[/quote]

สุดยอดเลยครับ อยากถอดหมวกด๊อกเตอร์ มาทำเป็นผ้ารองก้นกาน้ำชาท่านมหาจัง

ที่ดิ้นกันเป็นไส้เดือนโดนเถ้า

ที่ดิ้นกันเป็นไส้เดือนโดนเถ้า ไม่ใช่อะไรหรอก
ไฟที่เผด็จการจุดไล่หนูทักษิณ มันดันลามกลับมาจนจะถึงตัวจอมเผด็จการ

ใช่ไหม

ถ้าคนระดับ ศ.ดร.

ถ้าคนระดับ ศ.ดร. ตั้งคำถามแบบนี้ได้
ผมก็มีคำถามถึงใครที่ให้ตำแหน่ง ศ. กับท่านนี้
คนเราเรียนทันกันหมด
ไม่เกี่ยวกับอายุ วรรณะ
ท่านครับ พอกันทีกับการรับใช้คนที่มาโดยไม่ชอบด้วยวิถีทางของรัฐธรรมนูญ
นิติรัฐที่ีพูดกันนัก
มันต้องประกอบด้วย นิติธรรม และนิติวิธี
มาพูดกันแค่ท่อนเดียว
ผมจบจาก นิติ มธ ปี 2532สงสารสำนักแม่โดม

อธิการอย่าทำความมัวหมองให้กับสถาบัน

นายกสภาทนายความ อย่าเอาสภามาเกี่ยวกับความเห็นส่วนตัวกับพวกพ้อง
อย่าเอาสภาทนายมาเกี่ยว คุณก็แค่หนึ่งเสียงในสภานี้
ไม่ควรนำสภาทนายมาเกี่ยวกับสิ่งที่คุณคิด

คำถามรอบนี้ ...... แม๊...... ชวนตีจริง ๆ

5555..สุดยอดครับ...แต่ละคำตอบ

5555..สุดยอดครับ...แต่ละคำตอบ.ของผู้ที่แสดงความคิดเห็นข้างบน...ไม่ต้องใช้นักวิชาการที่ไหนเลย..เอาผู้รักประชาธิปไตย..เกลียดการรัฐประหารนี่แหล่ะตอบ..แค่นี่สมคิดก็จุกแล้ว..นับถือทุกท่านครับ..

ทำไมในอียิปต์

ทำไมในอียิปต์ ไม่รอให้มูบารักหมดวาระแล้วเลือกตั้งใหม่ล่ะครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
แล้วการต่อสู้ของกบฎในอียิปต์ถือว่าเป็น รัฐประหาร หรือ ปฎิวัติ หรือ อย่างไรครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
!!!หรือท่านจะบอกว่ามูบารัก ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าการเปลี่ยนแปลงในอียิปต์ ไม่ได้มาจากอำนาจนอกระบบ(USA)สนับสนุน!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าเป็นการต่อสู้ระหว่าปชช.กับผู้นำ โดยไม่มีการปะทะระหว่างปชช.กับปชช.!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่ามันเป็นการปกครองแบบอียิปต์ๆ จะเอามาเทียบเคียงแบบไทยๆ ไม่ได้!!!

ถ้าต้องตอบคำถามกวน ๆ

ถ้าต้องตอบคำถามกวน ๆ ของนายสมคิด ก้อต้องบอกว่าประชาชนมีพลังพิเศษที่จะรู้ว่าใครดีกับเขาจริง เหมือนนกหนูหมูแมวมดตลอดจนช้างพังช้างพลาย ที่รู้ว่าน้ำจะท่วมเมื่อไร ฝนฟ้าจะตกเมื่อไร คนที่คิดจะทำลายพลังประชาชนเพื่อความดีความชอบและประโยชน์ส่วนตัว ไม่ว่าจะมีตำแหน่งหน้าที่เช่นใด ก็จะถูกเปิดโปงในที่สุด ดังคำเขาว่า หลอกคนนึงได้ตลอด หลอกหลายคนได้บางครั้ง แต่หลอกทุกคนทุกครั้งตลอดไป ย่อมไม่มีทางเป็นไปได้ เหมือนลิงแก้แห ฉันใดฉันนั้น นะ อจ

มานี มานะ ชูใจ ปิติ และด.ช

มานี มานะ ชูใจ ปิติ และด.ช สมคิ เลิศไพทูลย์ ครับผม ด ญ ดวง ทาสอำมาตส์ 55ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

เห็นต่าง wrote:ทำไมในอียิปต์

[quote=เห็นต่าง]ทำไมในอียิปต์ ไม่รอให้มูบารักหมดวาระแล้วเลือกตั้งใหม่ล่ะครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
แล้วการต่อสู้ของกบฎในอียิปต์ถือว่าเป็น รัฐประหาร หรือ ปฎิวัติ หรือ อย่างไรครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
!!!หรือท่านจะบอกว่ามูบารัก ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าการเปลี่ยนแปลงในอียิปต์ ไม่ได้มาจากอำนาจนอกระบบ(USA)สนับสนุน!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าเป็นการต่อสู้ระหว่าปชช.กับผู้นำ โดยไม่มีการปะทะระหว่างปชช.กับปชช.!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่ามันเป็นการปกครองแบบอียิปต์ๆ จะเอามาเทียบเคียงแบบไทยๆ ไม่ได้!!![/quote]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เข้าใจอะไรผิดไปหรือเปล่า ใน อียิปต์ มูบารัค ลงจากอำนาจโดยสันติ(แม้ว่าจะถูกชนชั้นนำในประเทศ(ทหาร)และต่างประเทศ กดดันอย่างหนัก)หลังจากสังหาร ปชช ไปเป็นจำนวนมาก.........ทหารไม่ได้ออกมาทำรัฐประหาร(ล้มอำนาจ)เสียหน่อยนะครับ

การชุมนุมทางการเมือง อาจเป็นส่วนหนึ่งของอนาธิปไตย แต่ประเทศ ปชต ก็ยอมรับกันนี่ครับ

"คำถาม 1 ถ้านาย

"คำถาม

1 ถ้านาย ก.ทำรัฐประหารและได้อำนาจรัฐมา. เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่

2. ถ้านาย ข. ได้อำนาจรัฐมาโดยถูกต้อง แต่ต่อมานาย ข.เป็นเผด็จการ ใช้อำนาจตามอำเภอใจ ไม่มีหนทางตามกฏหมายจะเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้ เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่"

คำถามเปรียบเทียบข้อ 2 ในกรณีอย่างที่ท่านอธิการบดีธรรมศาสตร์ว่าต้องต่อสู้นอกระบบกฏหมาย กระผมขอถามว่า ...ถ้านาย ก. โดนยิงโดยลูกน้องผู้มีอิทธิพลคนหนึ่ง เพราะคิดว่าลูกพี่ใหญ่ทำอะไรก็ได้ นาย ก. สมควรเอาปืนไปตามยิงคนๆนั้นคืนใช่หรือไม่ (ตามหลักกฏหมายควรเป็นอย่างนั้นหรือ...?) และตามหลักกฏหมายควรแจ้งความใช่หรือไม่

ถ้าทุกคนคิดแบบท่าน คิดว่ากฏหมายทำอะไรไม่ได้ แล้วต้องต่อสู้นอกระบบอย่างเดียว ผมว่าคงไม่ต้องมีกฏหมายกันหรอกครับ
แล้วนักการเมืองมีวาระครับ 4 ปี เลือกตั้งกันใหม่ ไม่ใช่ใครอยากทำอะไรก็ทำ

คุณเป็นอธิการบดีธรรมศาสตร์จริงป่ะเนี่ย...?

ประชาธิปไตยรากหญ้า

[quote=ประชาธิปไตยรากหญ้า][quote=เห็นต่าง]ทำไมในอียิปต์ ไม่รอให้มูบารักหมดวาระแล้วเลือกตั้งใหม่ล่ะครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
แล้วการต่อสู้ของกบฎในอียิปต์ถือว่าเป็น รัฐประหาร หรือ ปฎิวัติ หรือ อย่างไรครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
!!!หรือท่านจะบอกว่ามูบารัก ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าการเปลี่ยนแปลงในอียิปต์ ไม่ได้มาจากอำนาจนอกระบบ(USA)สนับสนุน!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าเป็นการต่อสู้ระหว่าปชช.กับผู้นำ โดยไม่มีการปะทะระหว่างปชช.กับปชช.!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่ามันเป็นการปกครองแบบอียิปต์ๆ จะเอามาเทียบเคียงแบบไทยๆ ไม่ได้!!![/quote]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เข้าใจอะไรผิดไปหรือเปล่า ใน อียิปต์ มูบารัค ลงจากอำนาจโดยสันติ(แม้ว่าจะถูกชนชั้นนำในประเทศ(ทหาร)และต่างประเทศ กดดันอย่างหนัก)หลังจากสังหาร ปชช ไปเป็นจำนวนมาก.........ทหารไม่ได้ออกมาทำรัฐประหาร(ล้มอำนาจ)เสียหน่อยนะครับ

การชุมนุมทางการเมือง อาจเป็นส่วนหนึ่งของอนาธิปไตย แต่ประเทศ ปชต ก็ยอมรับกันนี่ครับ[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ผู้นำประเทศโดนกดดันจนออกจากตำแหน่ง รัฐธรรมนูญถูกยกเลย อย่างนี้เค้าเรียกว่าอะไรครับ

สรุปว่า... นาย ก

สรุปว่า... นาย ก เป็นทหาร(บก)เพราะมีกำลังพลและยุทโธปกรณ์มากที่สุด
นาย ข เป็นทหารหรือตำรวจเก่า หรือไม่ก็พลเรือนที่มีญาติโกโหตกากับทางทหารและตำรวจไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง
- หาก นาย ก ทำรัฐประหาร นาย ข ก็จะทำนิ่งเฉย ...ถ้า นาย ข เป็นเผด็จการ นาย ก ก็จะนิ่งเฉยเพราะเราและท่านไม่สนับสนุน
- ส่วนท่านๆ ที่อยู่ในเมือง (กทม.) ก็จะรวมตัวต่อสู้ประท้วงแล้วชักชวนเรา (ประชาชนต่างจังหวัด) เข้าร่วม
- ส่วนเรา(ประชาชนฯ) ปีนี้หรือปีหน้าคงไม่ได้ไป เพราะนาล่ม แล้ง น้ำท่วม แล้ง น้ำท่วม ฯฯฯฯฯฯฯ หากปีไหนผลผลิตดีเราอาจไปต่อสู้ประท้วงกับท่าน
- ใด้หรือไม่

ชอบคำตอบของหลายๆ ท่านอย่างมาก

ชอบคำตอบของหลายๆ ท่านอย่างมาก

ที่อยากเพิ่มเติม คือ ตัว "คำถาม" นั่นแหละที่ประจานสมคิด

1 ถ้านาย ก.ทำรัฐประหารและได้อำนาจรัฐมา. เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่

ตรงคำว่า "ได้อำนาจรัฐมา" สมคิดอ้างอะไร? ถึงที่สุดก็คือคำพิพากษาศาลประเภทที่บอกว่าคณะรัฐประหารเป็น "รัฐาธิปัตย์" คำพิพากษาแบบนี้ไม่ใช่มติมหาชนแน่นอน และกลายเป็นว่า "มหาชน" อีกมากที่ไม่เห็นด้วยจะเอาช่องทางกฎหมายตรงไหนไปแย้ง? ในเมื่อประเพณีของคำพิพากษาแบบนั้นปกป้องรัฐประหารไว้ (ล่าสุด คุณฉลาด วรฉัตร ก็ยังฟ้องไม่ได้ผล)

ดังนั้น การเชียร์วิธี "ได้อำนาจรัฐมา" แบบนี้ แล้วอ้างว่านี่เป็นฝ่ายรัฐที่ถือกฎหมายอย่างถูกต้อง ส่วนฝ้่ายต่อต้านใช้วิธีนอกกฎหมาย ทั้งที่รู้อยู่แก่ใจว่า ประเพณีการพิพากษาเข้าข้างคณะรัฐประหารมากกว่า "มหาชน" ....ยังมีความเป็น "นักกฎหมายมหาชน" อีกหรือ?

2. ถ้านาย ข. ได้อำนาจรัฐมาโดยถูกต้อง แต่ต่อมานาย ข.เป็นเผด็จการ ใช้อำนาจตามอำเภอใจ ไม่มีหนทางตามกฏหมายจะเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้ เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่"

ก็เขียนมาเองว่า ได้อำนาจรัฐมาอย่างถูกต้อง (หมายถึงเลือกตั้ง = มติมหาชน) ปัญหาจึงอยู่ที่คำว่า "เรา" ว่าจะต่อสู้นอกกำฆมายได้หรือไม่ "เรา" คือใคร? ในสถานการณ์ที่รัฐบาลนั้นเพิ่งชนะได้เสียงข้างมากมาหยกๆ

"เรา" ของสมคิดจึงเป็นแค่ฝ่ายเดียวในสังคม และเมื่อใช้วิธีนอกกฎหมายจริงๆ ก็ไม่แปลกใจเลยที่สังคมแตกแยก เพราะ "เรา" มันไม่ครอบคลุมคนทั้งหมด ดังนั้น หลักการเลือกตั้งและการรอคอย 4 ปี มันถึงเป็นทางออกที่เหมาะสมที่สุด เพราะผลของมันสะท้อนมติมหาชนได้จริง ส่วน "เรา" ที่สมคิดใช้ ไม่ใช่ "มหาชน" อย่างแน่นอน (ปัญหาถึงเรื้อรังมาตลอด) คุณเอาสิทธิอะไรไปคิดแทนคนที่เขาไม่อยากให้มีรัฐประหาร "เรา" ที่คุณอ้างมันคือพวกคุณเท่านั้น

สรุปแล้ว เป็นนักกฎหมาย "มหาชน" จริงๆ รึเปล่า ...คำถามสะท้อนความคิดของคุณเองว่า สิ่งที่คุณสมมุติ (โดยอิงจากเหตุการณ์จริง) นั้น แสนจะไม่เคารพ "มหาชน" เอาซะเลย

ประชาธิปไตยรากหญ้า

[quote=ประชาธิปไตยรากหญ้า][quote=เห็นต่าง]ทำไมในอียิปต์ ไม่รอให้มูบารักหมดวาระแล้วเลือกตั้งใหม่ล่ะครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
แล้วการต่อสู้ของกบฎในอียิปต์ถือว่าเป็น รัฐประหาร หรือ ปฎิวัติ หรือ อย่างไรครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที...... [/quote]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เข้าใจอะไรผิดไปหรือเปล่า ใน อียิปต์ มูบารัค ลงจากอำนาจโดยสันติ(แม้ว่าจะถูกชนชั้นนำในประเทศ(ทหาร)และต่างประเทศ กดดันอย่างหนัก)หลังจากสังหาร ปชช ไปเป็นจำนวนมาก.........ทหารไม่ได้ออกมาทำรัฐประหาร(ล้มอำนาจ)เสียหน่อยนะครับ

การชุมนุมทางการเมือง อาจเป็นส่วนหนึ่งของอนาธิปไตย แต่ประเทศ ปชต ก็ยอมรับกันนี่ครับ[/quote]

1. WOW! ตรรกะของคนเสื้อแดงนี่สุดยอด พูดกันเอง เชียร์กันเอง ที่พูดมาทั้งหมดพวกคุณดูเหมือนจะ assume ว่าประชาธิปไตยและการเลือกตั้งคือคุณค่าอันสูงสุด อะไรก็ตามที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยย่อมผิดไปหมด ผมขอแย้งว่าความเชื่อเช่นนั้น แม้จะเป็นสิ่งที่ยอมรับกันอย่างกว้างขวาง แต่มันก็ยังเป็นได้แค่ความเชื่อ หรือ assumption ไม่ใช่ fact และคนอื่นก็ย่อมมีสิทธิ์ทีจะคิดต่างหรือไม่เชื่อเช่นนั้นได้ เพราะประเทศจีนซึ่งปกครองแบบเผด็จการมาอย่างยาวนาน ก็ดูเหมือนจะได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวาง และประสบความสำเร็จนำพาประเทศจีนก้าวพ้นจากความอดหยากยากจนมาไกลไม่น้อย

2. การชุมนุมทางการเมืองที่ประเทศ ปชต. ยอมรับนั้น ต้องเป็นการชุมนุมโดยสงบ ไม่ใช่ชุมนุมแล้วยุให้คนไปเผาบ้านเผาเมืองครับ

เรียน ท่านอาจารย์

เรียน ท่านอาจารย์ ที่ไม่เคยสอนกัน

ผมถือเป็นความโชคดีที่ไม่ได้เรียนกับท่านอาจารย์
"คำถาม"

1 ถ้านาย ก.ทำรัฐประหารและได้อำนาจรัฐมา. เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมาย เพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่

ตอบ "ได้" แต่ผิดกฎหมายทั้งคู่ เพราะความผิดทั้งนาย ก. และ เรา ก็ผิดทั้งคู่ แต่ความผิดของใคร่มากกว่ากัน อันนี้น่าจะต้องได้รับการอธิยายมากว่า
1.1 การทำรัฐประหารเป็นอาชญากรรมที่กระทำกับประชาชนเป็นล้าน ๆ คนทั้งประเทศ ทั้ง ขโมยอำนาจ และตามมาด้วยการคอรัปชั่น

1.2 การต่อสู้นอกระบบกฏหมาย เพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมา เป็นการแยกชิงอำนาจจากคณะรัฐประหารมีอย่างมากไม่เกิน 100 คนและคนที่เหลือก็ต้องทำตามคำสั่งเท่านั้น การที่จะทำผิดกฎหมาย เพื่อให้ได้อำนาจกลับคืนมาสู้เจ้าของอำนาจที่แท้จริง แม้จะผิดกฎหมายก็เป็นกฎหมายที่ออกมาเพื่อปกป้องตัวเองของคณะรัฐประหารไม่เกิน 100 คน

2. ถ้านาย ข. ได้อำนาจรัฐมาโดยถูกต้อง แต่ต่อมานาย ข.เป็นเผด็จการ ใช้อำนาจตามอำเภอใจ ไม่มีหนทางตามกฏหมายจะเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้ เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่"

ขออนุญาตวิเคราะห์คำถามก่อน เพราะถ้าคำถามผิด คงหาคำตอบที่ถูกไม่ได้ จากคำถามที่ว่า "นาย ข.เป็นเผด็จการ ใช้อำนาจตามอำเภอใจ ไม่มีหนทางตามกฏหมายจะเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้" ในประเทศก็พอมีอยู่ แต่ไม่เกิน 3 ตำแหน่ง มิใช้ 3 คน และเป็นตำแหน่งเหล่านี้ ก็ไม่บังควรกล่าวถึง นอกจากนั้น หนทางตามกฏหมายเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้ทั้งนั้นครับ

ตอบ ผมขอตอบเฉพาะคนที่ไม่ใช่ 3 ตำแหน่งที่กล่าวมานั้นว่า "ไม่"

เพราะการที่ผู้ถามถามบอกว่า ได้อำนาจรัฐมาโดยถูกต้อง แปลความได้ว่านาย ข. ได้อำนาจมาด้วยความเต็มใจของผูให้อำนาจ และ ถูกกฎหมายไม่ได้ถูกข่มขู่มา หรือ ขโมยมา
เมื่อได้อำนาจมาอย่างถูกต้อง การที่นาย ข. จะต้องออกจากอำนาจก็ต้องไปอย่างถูกต้องตามวิถีที่ได้อำนาจมา ไม่ใช่ใช้การต่อสู้นอกระบบกฏหมายล้มล้าง แย่งชิงไป ขอยืนยันคำตอบว่า "ไม่"

จึงเรียนมาเพื่อโปรดพิจารณา

นายกล้วย

เห็นต่าง

[quote=เห็นต่าง][quote=ประชาธิปไตยรากหญ้า][quote=เห็นต่าง]ทำไมในอียิปต์ ไม่รอให้มูบารักหมดวาระแล้วเลือกตั้งใหม่ล่ะครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
แล้วการต่อสู้ของกบฎในอียิปต์ถือว่าเป็น รัฐประหาร หรือ ปฎิวัติ หรือ อย่างไรครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
!!!หรือท่านจะบอกว่ามูบารัก ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าการเปลี่ยนแปลงในอียิปต์ ไม่ได้มาจากอำนาจนอกระบบ(USA)สนับสนุน!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าเป็นการต่อสู้ระหว่าปชช.กับผู้นำ โดยไม่มีการปะทะระหว่างปชช.กับปชช.!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่ามันเป็นการปกครองแบบอียิปต์ๆ จะเอามาเทียบเคียงแบบไทยๆ ไม่ได้!!![/quote]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เข้าใจอะไรผิดไปหรือเปล่า ใน อียิปต์ มูบารัค ลงจากอำนาจโดยสันติ(แม้ว่าจะถูกชนชั้นนำในประเทศ(ทหาร)และต่างประเทศ กดดันอย่างหนัก)หลังจากสังหาร ปชช ไปเป็นจำนวนมาก.........ทหารไม่ได้ออกมาทำรัฐประหาร(ล้มอำนาจ)เสียหน่อยนะครับ

การชุมนุมทางการเมือง อาจเป็นส่วนหนึ่งของอนาธิปไตย แต่ประเทศ ปชต ก็ยอมรับกันนี่ครับ[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ผู้นำประเทศโดนกดดันจนออกจากตำแหน่ง รัฐธรรมนูญถูกยกเลย อย่างนี้เค้าเรียกว่าอะไรครับ[/quote]
ประชาธิปไตย คือ อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนทั้งหลาย ถือเสียงส่วนใหญ่เป็นเกณฑ์ หากเสียงส่วนใหญ่เห็นว่าผู้ปกครองเป็นทรราช ก็สามารถออกมาเรียกร้องให้มีการเปลี่ยนแปลงได้ตามสิทธิของตน มันคนละบริบทกับการทำรัฐประหารที่เอารถถัง เอาปืนมายึดอำนาจ.....

ปิติ wrote:ประชาธิปไตยรากหญ้า

[quote=ปิติ][quote=ประชาธิปไตยรากหญ้า][quote=เห็นต่าง]ทำไมในอียิปต์ ไม่รอให้มูบารักหมดวาระแล้วเลือกตั้งใหม่ล่ะครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
แล้วการต่อสู้ของกบฎในอียิปต์ถือว่าเป็น รัฐประหาร หรือ ปฎิวัติ หรือ อย่างไรครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที...... [/quote]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เข้าใจอะไรผิดไปหรือเปล่า ใน อียิปต์ มูบารัค ลงจากอำนาจโดยสันติ(แม้ว่าจะถูกชนชั้นนำในประเทศ(ทหาร)และต่างประเทศ กดดันอย่างหนัก)หลังจากสังหาร ปชช ไปเป็นจำนวนมาก.........ทหารไม่ได้ออกมาทำรัฐประหาร(ล้มอำนาจ)เสียหน่อยนะครับ

การชุมนุมทางการเมือง อาจเป็นส่วนหนึ่งของอนาธิปไตย แต่ประเทศ ปชต ก็ยอมรับกันนี่ครับ[/quote]

1. WOW! ตรรกะของคนเสื้อแดงนี่สุดยอด พูดกันเอง เชียร์กันเอง ที่พูดมาทั้งหมดพวกคุณดูเหมือนจะ assume ว่าประชาธิปไตยและการเลือกตั้งคือคุณค่าอันสูงสุด อะไรก็ตามที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยย่อมผิดไปหมด ผมขอแย้งว่าความเชื่อเช่นนั้น แม้จะเป็นสิ่งที่ยอมรับกันอย่างกว้างขวาง แต่มันก็ยังเป็นได้แค่ความเชื่อ หรือ assumption ไม่ใช่ fact และคนอื่นก็ย่อมมีสิทธิ์ทีจะคิดต่างหรือไม่เชื่อเช่นนั้นได้ เพราะประเทศจีนซึ่งปกครองแบบเผด็จการมาอย่างยาวนาน ก็ดูเหมือนจะได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวาง และประสบความสำเร็จนำพาประเทศจีนก้าวพ้นจากความอดหยากยากจนมาไกลไม่น้อย

2. การชุมนุมทางการเมืองที่ประเทศ ปชต. ยอมรับนั้น ต้องเป็นการชุมนุมโดยสงบ ไม่ใช่ชุมนุมแล้วยุให้คนไปเผาบ้านเผาเมืองครับ[/quote]
1. ประเทศจีนเคยทำประชามติหรือ ว่าประชาชนของเขาต้องการระบอบการปกครองแบบไหน?
ตรรกะของท่านเห็น่ชัดเลยว่า ท่านไม่รู้จักสิทธิและเสรีภาพของความเป็นมนุษย์...
2. ท่านมองจากมุมไหน? เคยมองภาพรวมหรือไม่? เหตุเกิดจากอะไร? ทำไมคนส่วนใหญ่จึงเห็นต่างจากท่าน? โฆษณาชวนเชื่อมาโดยตลอด ทำไมคนส่วนใหญ่ไม่คล้อยตาม? เคยตั้งคำถามเหล่านี้กับตัวเองมั้ย?...

Dear friends, never avenge

Dear friends,
never avenge yourselves. Leave that to God, for He had said that He will repay those who deserve it.(Don't take the law into to your own hands.) Instead, feed your enymy if he is hungry. If he is thirsty give him something to drink and you will be "heaping coals of fire on his head." In other words, he will feel ashamed of himself for what he has done to you. Don't let the evil get the upper hand but conguer evil by doing good.
Romans 12:12:19-21 Obey the government.

โอวววว ..... อนิจจา ...

โอวววว ..... อนิจจา ... คนระดับ อธิการบดี ....

สุดบรรยายจริงๆ ...

คำตอบสำหรับทุกคำถามของคุณ ก็คือ คำตอบสำหรับคำถามต่อไปนี้ ...

"ถ้าพื้นเปื้อนเลือด คุณเอาเลือดมาล้างพื้น ... แล้วพื้นมันจะสะอาดไหมครับ"

ถึง ท่าน ศ.ท่าน ดร.ทั้งหลาย

ถึง ท่าน ศ.ท่าน ดร.ทั้งหลาย ท่านเรียนมาสูงเลยไม่เข้าใจ เรื่องง่ายๆ คือ ประชาธิปไตย อยากให้ท่านไปสัมผัสชีวิตกับนักประชาธิปไตย์ ที่บ้านผม เวลา มีงานศพ เขาจะมีการ "งันเฮียนดี" (เป็นภาษาอีสาน) โดยเพื่อนบ้านในหมู่บ้านจะไปอยู่ที่บ้านงานศพเป็นเพื่อน มีกิจกรรมการเล่นต่างๆหลายอย่าง โดยเฉพาะ ไฮโล การเล่นเริ่มต้นที่เจัามือจะเขย่าลูกเต๋า โดยมีแผนภูมิสัญญลักษณ์ ของลูกเต๋า ให้ผู้ร่วมเล่นแทง การเล่นของกิจกรรมนี้ จะวุ่นวายมาก เมื่อเจ้ามือเปิดฝาครอบลูกเต๋าขึ้น มักจะมีการโต้เถียงกันเอะ อะ โวยวาย ตลอด แต่เจ้ามือมักจะเป็นผู้ใจเย็นและสังเกตุเห็นความผิดปกติทุกอย่างในเกม จึงมักแก้ไขเหตุการณ์ได้ บางครั้งยอมรับผิดชอบแทนผู้เล่น การเล่นก็สามารถดำเนินการต่อไป ถ้าหากเจ้าบ้านหรือเจ้ามือ เป็นเผด็จการ เห็นการเอะอะโวยวายเป็นเรื่องน่ารำคาญก็สามารถสั่งให้หยุดเล่นซะก็ย่อมได้ แต่เขาไม่เคยทำแบบนั้นเพราะจะทำให้กิจกรรมในงาน เงียบเหงาขาดเพื่อน นีแหละครับรูปแบบประชาธิปไตย์ที่แท้จริง ไปดู ไปศึกษา กับชนชั้นรากหญ้าดูบ้าง จะได้หูตาสว่าง

ผมว่านายคนนี้คงเรียนจบมาด้วยก

ผมว่านายคนนี้คงเรียนจบมาด้วยการลอกข้อสอบ หรือจ้างเค้าทําปริญญานิพนธ์ และก็ได้ตําแหน่งอธิการมาโดยใช้อํานาจอะไรบางอย่างแย่งชิงเค้ามา เพราะแต่ละคําถามที่ถามมานั้นมันบ่งบอกถึงวุฒิภาวะและความรู้จริงๆของคนคนนี้

สม........น้ำหน้า......ปัญญาช

สม........น้ำหน้า......ปัญญาชน
คิด........ตรงข้าม.....ประชาชน
เลิศ.......ล้ำเลีย.......เผด็จการ
ไพฑูรย์...ชิ้นนี้.........จบแล้วราคา

ที่จริงแล้ว

ที่จริงแล้ว สมัยทักษิณเป็นรัฐบาลนั้น การทำงานมีจุดอ่อนมากมาย

ใช้กระดาษ A4 หนึ่งแผ่น กับดินสอดำกิ้น*หนึ่งแท่ง ก็สามารถควบคุมการทำงานของรัฐบาลให้อยู่ในมือได้
แต่ประชาธิปัตย์ทำงานไม่เป็น นอกจากพูดมากลูกเดียว
จึงต้องอาศัยอำนาจพิเศษในการนำตนเข้าเป็นรัฐบาล

ใช่ ทักษิณเป็นรัฐบาลด้วยความชอบธรรม แต่การพูดไวใจเร็วและเอาแต่ความคิดของตนเป็นใหญ่
มันจึงเกิดปัญหาหลายอย่าง
แต่ก็ไม่ควรใช้กำลังยึดอำนาจ

ทว่า เหตุการณ์มันผ่านไปแล้ว แถมมีควันออกมาว่า ธันวาคมนี้ มันจะทำอีก
ก็เป็นธรรมดา ประชาชนที่ไม่ต้องการอำนาจเถื่อนลุกขึ้นต่อสู้แต่เนิ่นๆ กันดีกว่าแก้

และก็เป็นธรรมดา ที่สุนัขรับใช้ ต้องออกมาปกป้องเศษกระดูกของตน

ถ้ามีความคิดที่ดี มันจะยอมเป็นสุนัขรับใช้หรือ

* กิ้น = ภาษาหนูหิ่น หมายถึง สั้นจุ๊ดจู๋

ลองถามกลับอาจารย์สมคิดบ้าง หา

ลองถามกลับอาจารย์สมคิดบ้าง

หากมีโจรเข้ามาบ้านเรา เอาปืนจี้ขู่เข็ญคนในบ้าน
มากิน มาทำกิจกรรมในบ้านเรา เสร็จแล้วก็ขี้ทิ้งไว้ทั่วบ้าน
เราต้องผะอืดผะอมกับขี้กองต่างๆ นั้นมาตลอด

จนกระทั่งวันหนึ่งโจรออกจากบ้านเราไปแล้ว
เราเป็นอิสระจากโจรแล้ว สถานะความเป็นเจ้าของบ้านเรามีเต็มที่ ถามอ.สมคิดว่า...

1. เราจำเป็นที่จะเก็บขี้กองต่างๆ สร้างความเหม็นโฉ่ ไว้ตลอดไป หรือ

2. เราจะต้องล้างเช็ดขี้และทำความสะอาดบ้านใหม่

ไม่ต้องเอาวุฒิด็อกเตอร์มาตอบหรอกครับอาจารย์
เอาแค่สามัญสำนึกหรือ นอร์มอล เซ้นส์ ตอบก็พอเพียงแล้วครับ
การรัฐประหารก็เหมือนกันแหละครับที่ได้ทิ้งสิ่งปฏิกูลเอาไว้ตั้งหลายกอง

หากประชาชนที่ใช้สิทธิ์ใช้เสียงจนได้รัฐบาลที่ประชาชนเลือกมา
ถือว่าประชาชนเป็นรัฐาธิปัตย์หรือไม่ มีสิทธิ์ที่จะล้างปฏิกูลหรือไม่

sunny

[quote=sunny]ก.คุณเป็นอธิบดีมหาลัยได้อย่างไร..ถ้าคุณไม่เคารพกฏหมาย..ทำเป็นโง่หรือแกล้งโง่..โจรมาปล้นบ้านคุณเอาปืนจ่อหัวคุณ..คุณเอามีดแทงโจรได้ไม๊...คำถามของคุณเหมือนกับพวกคุณไม่ได้อยู่ในระบบกฏหมาย..อยู่ในระบบยุติธรรม..ถึงได้มีคำถามว่าคุณเป็นศ.ดร.ได้ยังไง..แล้วไปสอนนักศึกษาได้ยังไง...แล้วนักศึกษาไห้คุณสอนได้ยังไง...

2.กฏกติกาในการบริหารประเทศคือสี่ปี...นี่คือสัญญาร่วมกันของประชาชนทั้งประเทศ...นายข.บริหารตามอำเภอใจ..ประชาชนจะเป็นคนตัดสินเอง..ถ้านายข.ทำผิดกฏหมายก็ต้องพิสูตรความผิดตามหลักกฏหมาย..ไม่ใช่ยัดเยียดความผิดตามกฏหมาย..

หลังจากพวกคุณปฏิวัติ...พวกคุณพิสูตรความผิดของรัฐบาลที่คุณล้มได้ไม๊...พวกคุณก็พิสูตรไม่ได้..มีแต่ยัดเยียดความผิดไห้รัฐบาลที่ถูกปฎิวัติ...ไม่มีข้อพิสูตรตามหลักกฏหมายที่ประชาชนเชื่อถือและยอมรับได้เลย...

สิ่งที่่ทำไห้คนเห็นด้วยกับพวกคุณคือการสร้างความเกลียดและความแตกแยก...ในประเทศทั้งในครอบครัวทั้งในระบบกฏหมาย..ทั้งในมหาลัย...และมีการฆ่าประชาชนอย่างโหดเหียม..นอนตายเกลื่อนถนนอย่างอุจาดตา..นี่แหล่ะคือผลงานของพวกคุณ..และนี่คือคำตอบของสุจริตชน[/quote]

พูดถูกใจจริงๆเลย เป็นอาจารย์ได้อย่างไร มิน่า พวกบัณฑิตที่จบๆไป ถึงไม่มีอุดมการณ์ในเรื่องกฏหมาย

ริมฝั่งน้ำ

[quote=ริมฝั่งน้ำ]สม........น้ำหน้า......ปัญญาชน
คิด........ตรงข้าม.....ประชาชน
เลิศ.......ล้ำเลีย.......เผด็จการ
ไพฑูรย์...ชิ้นนี้.........จบแล้วราคา[/quote]

สม ....เป็นขี้ข้าเผด็จการ
คิด....แต่จะหาทางเลียนาย
เลิศ....คิดผิดทำนองนิติศาสตร์
ไพฑูรย์.....พลาสติก เก๊ ลิเกหลงโรง

ขออนุญาติคุณริมฝั่งน้ำ ล้อความคิดเห็นด้วยคน

คนๆหนึ่ง wrote:เห็นต่าง

[quote=คนๆหนึ่ง][quote=เห็นต่าง][quote=ประชาธิปไตยรากหญ้า][quote=เห็นต่าง]ทำไมในอียิปต์ ไม่รอให้มูบารักหมดวาระแล้วเลือกตั้งใหม่ล่ะครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
แล้วการต่อสู้ของกบฎในอียิปต์ถือว่าเป็น รัฐประหาร หรือ ปฎิวัติ หรือ อย่างไรครับ ท่านนักประชาธิปไตยทั้งหลายช่วยอธิบายที
!!!หรือท่านจะบอกว่ามูบารัก ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าการเปลี่ยนแปลงในอียิปต์ ไม่ได้มาจากอำนาจนอกระบบ(USA)สนับสนุน!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่าเป็นการต่อสู้ระหว่าปชช.กับผู้นำ โดยไม่มีการปะทะระหว่างปชช.กับปชช.!!!
!!!หรือท่านจะบอกว่ามันเป็นการปกครองแบบอียิปต์ๆ จะเอามาเทียบเคียงแบบไทยๆ ไม่ได้!!![/quote]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เข้าใจอะไรผิดไปหรือเปล่า ใน อียิปต์ มูบารัค ลงจากอำนาจโดยสันติ(แม้ว่าจะถูกชนชั้นนำในประเทศ(ทหาร)และต่างประเทศ กดดันอย่างหนัก)หลังจากสังหาร ปชช ไปเป็นจำนวนมาก.........ทหารไม่ได้ออกมาทำรัฐประหาร(ล้มอำนาจ)เสียหน่อยนะครับ

การชุมนุมทางการเมือง อาจเป็นส่วนหนึ่งของอนาธิปไตย แต่ประเทศ ปชต ก็ยอมรับกันนี่ครับ[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ผู้นำประเทศโดนกดดันจนออกจากตำแหน่ง รัฐธรรมนูญถูกยกเลย อย่างนี้เค้าเรียกว่าอะไรครับ[/quote]
ประชาธิปไตย คือ อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนทั้งหลาย ถือเสียงส่วนใหญ่เป็นเกณฑ์ หากเสียงส่วนใหญ่เห็นว่าผู้ปกครองเป็นทรราช ก็สามารถออกมาเรียกร้องให้มีการเปลี่ยนแปลงได้ตามสิทธิของตน มันคนละบริบทกับการทำรัฐประหารที่เอารถถัง เอาปืนมายึดอำนาจ.....[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. คุณแน่ใจหรือครับว่าคนที่ออกมาเรียกร้องคือคนส่วนใหญ่ของประเทศ?
2. แล้วทำไมไม่รอการหมดวาระตามระบบก่อนล่ะครับ มาใช้วิธีนอกระบบทำไม?

2. ถ้านาย ข.

2. ถ้านาย ข. ได้อำนาจรัฐมาโดยถูกต้อง แต่ต่อมานาย ข.เป็นเผด็จการ ใช้อำนาจตามอำเภอใจ ไม่มีหนทางตามกฏหมายจะเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้ เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่"

เป็นความอับจนปัญญา ของศ.ใหญ่มหาลัย ชั้นนำของไทย
มันทำให้รู้ได้ว่า ทำใมประเทศไทย มันถึงวนไปวนมาอยู่แค่นี้..

นอกคอก wrote:2. ถ้านาย ข.

[quote=นอกคอก]2. ถ้านาย ข. ได้อำนาจรัฐมาโดยถูกต้อง แต่ต่อมานาย ข.เป็นเผด็จการ ใช้อำนาจตามอำเภอใจ ไม่มีหนทางตามกฏหมายจะเอานาย ข. ออกจากตำแหน่งได้ เราจะต่อสู้นอกระบบกฏหมายเพื่อเอาอำนาจรัฐกลับคืนมาได้หรือไม่"

เป็นความอับจนปัญญา ของศ.ใหญ่มหาลัย ชั้นนำของไทย
มันทำให้รู้ได้ว่า ทำใมประเทศไทย มันถึงวนไปวนมาอยู่แค่นี้..[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------
ตามนั้นครับ แล้วนิติราษฎร์มีคำตอบหรือทางออกเรื่องนี้ยังไงบ้างครับ เพื่อให้ประเทศก้าวไปอย่างปราศจากรัฐประหาร